The punishment is not educational, it is adult insecurity.

Scientific Evidence Platform Needs more evidence The punishment is not educational, it is adult insecurity.
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I am in favor of a positive discipline in which the adult teaches the child prosocial behaviors and the knowledge of emotions. However, when there is violent behavior the child must always have a negative consequence and the elimination of all the positive reinforcements that were feeding it.

In this video they are opposed to the use of punishment and are encouraged to use socio-emotional methods only. When “positive discipline” is only against the use of physical punishment and violence in education. Positive discipline accepts the use of positive reinforcement, negative reinforcement, positive and negative punishment in addition to other social-emotional skills.

https://aprendemosjuntos.elpais.com/especial/el-castigo-no-es-educativo-es-inseguridad-adulta-marisa-moya/

 

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Gontzal Uriarte

Parental Use of Time Out Revisited: A Useful or Harmful Parenting Strategy?https://link.springer.com/article/10.1007/s10826-010-9371-x

Time-out is a form of punishment.This research addresses this topic directly. It is concluded that time-out is a valid practice in family environments where there is affection and kindness:

“While the research evidencemost certainly supports the idea that such strategies are useful, and that all parents should be encouraged to use them, the evidence does not support the notion that timeout should not be a recommended strategy. Critics oftenargue against the use of time out based on the assumptionthat the strategy is used in isolation. However, the use oftime out in isolation is not recommended in evidence-based parenting programs, and it needs to be placed within the context of a warm, caring, supportive environment. The research evidence clearly points to the effectiveness of timeout, and there is little empirical support for the notion that time out is damaging.”

Gontzal Uriarte

I think this statement is a hoax as some of the interventions are structured to use punishment as a complement to other behavior modification strategies that have been shown to be effective. When adults use punishment in these interventions, it is not the product of their insecurity, but rather the use of a valid and non-violent strategy to modify behaviors that are harming others.

In this review, researchers compared social-emotional learning and other behavior modification programs. Among the behavior modification strategies, there are two “Good Behavior game” and “Pacebuilders” that use punishment among other behavior modification strategies. In general, all the programs that integrated behavior modification were superior in efficacy to the only socio-emotional interventions.

A Review of Classwide or Universal Social, Emotional, Behavioral Programs for Students in Kindergartenhttps://doi.org/10.3102%2F0034654316689307

Gontzal Uriarte

Of course I am aware that punishments should be part of an intervention that uses other strategies and should never be used in its violent or degrading ways. But if as a democratic intervention in which everyone chooses rules and decides negative consequences for the violation of these.

Gontzal Uriarte

In this scientific paper, children were asked about the characteristics of the ideal parent. Among them we find that children claim the figure of a father who has clear rules, who knows how to dialogue and that he does not hesitate to punish when they are infringed. Always without using physical violence and screaming.

‘Virtuoso ideal daddy’: Finnish children’s perceptions of good fatherhood:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03004430.2012.755965

GRUP_1

La disciplina escolar es uno de los fenómenos más presentes en la historia de la educación. La investigación que presenta Velasco, M. S. en “Golpes y brazos en cruz: el castigo en la escuela pública franquista (1938-1951)” trata de conocer cómo fue vivida esta disciplina en las escuelas públicas franquistas. Sus testimonios revelan cómo el maestro se presentó como la figura clave para el adoctrinamiento de los menores y sus actuaciones fueron respaldadas por las familias, la Iglesia y el Estado. Los castigos tanto físicos como psicológicos que sufrieron los escolares condicionaron su vida adulta y permanecen intactos en su memoria, dando muestras de cómo la educación autoritaria influye negativamente en las biografías de todas aquellas personas que la sufrieron durante su infancia.

Según Carrasco Aguilar, C., Luzón, A., & López, V. en “Identidad docente y políticas de accountability: el caso de Chile” los procesos de rendición de cuentas más que favorecer la autonomía del profesorado y de los centros educativos, generan una relación de dependencia hacia la política educativa a través de sistemas complejos de estandarización de la práctica docente. La estandarización en educación que imponen las políticas se puede evidenciar en mecanismos como la prueba Simce y la evaluación docente y actúa sobre la identidad del profesorado ya que busca tecnificarlo cada vez que se espera que éste desarrolle su práctica pedagógica con estos estándares como metas. La rutinización y burocratización de actividades docentes es una expresión de diferentes formas de tecnificación. De este modo, se evidencia en las entrevistas que las políticas educativas son construidas como estructuras que ofrecen identidades técnicas, con consecuencias como malestar y agobio docente.

Finalmente, según en Hirschfield, P. J. en “Preparing for prison? Theoretical Criminology” las escuelas estadounidenses definen y gestionan cada vez más el problema de la disciplina de los estudiantes a través de un prisma de control del delito. La mayoría de las explicaciones teóricas fracasan en situar la criminalización escolar en un contexto estructural más amplio, explicar completamente sus variaciones espacio-temporales y especificar los procesos y subjetividades que median entre las fuerzas estructurales y legales y el comportamiento de los actores escolares. Se desarrolla un modelo estructural multinivel de criminalización escolar que postula que una economía doméstica problemática, el desempleo masivo y el encarcelamiento de minorías desfavorecidas y las crisis fiscales resultantes en la educación pública urbana han cambiado las políticas y prácticas disciplinarias escolares y las percepciones del personal sobre los estudiantes pobres de color en una manera que promueva un mayor castigo y la exclusión de los estudiantes que se percibe que están en una “vía” de justicia penal.

Velasco, M. S. (2019). GOLPES Y BRAZOS EN CRUZ: EL CASTIGO ESCOLAR EN LA ESCUELA PÚBLICA FRANQUISTA (1938–1951). História da Educação, 23, e87583.
https://doi.org/10.1590/2236-3459/87583

Carrasco Aguilar, C., Luzón, A., & López, V. (2019). Identidad docente y políticas de accountability: el caso de Chile. Estudios pedagógicos (Valdivia), 45(2), 121–139.
https://doi.org/10.4067/s0718-07052019000200121

Hirschfield, P. J. (2008). Preparing for prison? Theoretical Criminology, 12(1), 79–101.
https://doi.org/10.1177/1362480607085795

Last edited 3 months ago by GRUP_1
Gontzal Uriarte

Hola GRUP_!

El tema hace referencia a la educación en casa, pero también podría abarcarse la disciplina escolar con este tema. Yo pienso que la disciplina puede ejercerse o entenderse desde distintos prismas. Desde luego, la perspectiva que estaís enseñando es aquella que parte de un modelo autoritario de disciplina que cuyos castigos dañan a la infancia. No tengo ninguna duda.

Diana Baumrind fue pionera en la diferenciación de tipos de parentalidad. Encontró que existían padres permisivos, autoritarios y otros democráticos (authoritative en inglés). Los padres permisivos suelen ser laxos con las normas, no ponen consecuencias, castigos o sanciones (sea cual sea el término que se desee usar). En cambio los padres autoritarios y los democráticos son los que sancionan. Tal y como en este libro lo expresa en “Authoritative Parenting Revisited: History and Current Status” (DOI:10.1037/13948-002)

“Although permissive and authoritative parents are both loving, in contrast to permissive parents who are unconditionally accepting, authoritative parents explicitly sanction acts of which they disapprove. Although authoritarian and authoritative parents are both power assertive, in contrast to authoritarian parents, who are coercive as well as confrontive, authoritative parents are responsive and confrontive, but not coercive.”

Según explica los padres autoritarios son confrontativos y coercitivos. Sin embargo los padres democráticos (“authoritative” en inglés) son confrontativos pero no coercitivos. En este sentido (Daina Baumrind 2010) explica la diferencia entre ambos aspectos:

“Relative to the permissive pattern of parental authority, both authoritarian and authoritative patterns are strict. Although both authoritative and authoritarian parents use confrontive discipline, which is firm, direct, forceful, and consistent, authoritarian parents differ from authoritative parents in that they also use coercive discipline, which is peremptory, domineering, arbitrary, and concerned with retaining hierarchical family relationships. Coercive practices have been associated with adverse child outcomes, including internalizing problems and low self-esteem”

Es decir, que tanto los autoritarios como los democráticos usan una discilina confrontativa que es firme, directa y consistente, pero sin embargo los autoritarios la usan de una forma imperativa, opresora y arbitraria que refuerza las relaciones jerárquicas de la familia.

Por lo tanto creo que es necesario que reflexionemos sobre estas dos formas de ejercer la disciplina pues una contrae resultados positivos en el desarrollo infantil mientras que la otra no. Además, sabemos que las formas autoritarias de disciplina suelen venir parejas del poco uso del lenguaje y el posible uso de la violencia para corregir las conductas.

Marisa Moya en este video de la BBVA (El castigo no es educativo, es inseguridad adulta) no está explicando que hay formas de disciplina donde existe unas sanciones que nada tienen que ver con la violencia, la injusticia, la desproporción, la falta de escucha o la inseguridad de los padres.
Un saludo.

Referencias usadas:
Diana Baumrind, Robert E. Larzelere & Elizabeth B. Owens (2010) Effects of Preschool Parents’ Power Assertive Patterns and Practices on Adolescent Development, Parenting, 10:3, 157-201, DOI: 10.1080/15295190903290790

carla

Curiosamente nos encontramos con que las/los niñas/os viven situaciones que no deberian vivir, el castigo no es una estrategia educativa, sino una inseguridad adulta ya que muchas veces los padres y las madres no saben como actuar pensando que será de sus hijos/as y es ahí cuando viene la humillación, la verguenza, el hacer sentir miedo, la etiqueta, etc.

El mal comportamiento es una GRAN OPORTUNIDAD de dos pasos muy importantes. El primero de ellos es el de conciencia emocional,las casas, las escuelas, los espacios deben llenarse de términos emocionales que les hables al/la niño/a sobre si mismo, sobre esa base que es inspiradora de creencias i de la manera en la que uno/a etiqueta la vida o se conduce a si misma.

Si no sabes bien que emoción sientes, ¿Como vas a acertar con la herramienta de modulación emocional?

Es muy importante que los/las padres/madres de los/las niños/as sepan que lo que sienten, no es lo que son, no es lo que hacen. Su conducta no son ellos/as. Porque lo que sienten es aceptable i sentir es imprescindible.

Anteriormente educaban en automático, es decir, como les habían educacado a ellos/as, mientras que ahora tenemos información de mucha gente trabajando por y para la educación con los/las educadores/as, padres, madres, etc.

No soy madre pero si que soy hija, sobrina, nieta y he sido alumna de colegios e institutos y recuerdo perfectamente hacer un mal acto, sacar malas notas en alguna ocasión o no querer terminarme el plato de comida y siempre ir ligado con una amenaza de: si no haces esto, passará esto… en aquel momento mis padres y los professores/as realizaban este acto con la finalidad de que nosotras/os los/las niños/as aprendiésemos de aquello que se suponía que habiamos hecho “mal”, pero todo lo contrario, a parte de no aprender, nos desmoralizaba mucho y esto en niños/as pequeños/as que estábamos en plena etapa de crecimiento personal, podía llegar a afectar.
Afortunadamente hoy en día tenemos muchos recursos y ha ido evolucionando todo con el paso del tiempo, apareciendo aspectos de la psicología basados en el refuerzo positivo, la concienciación de los/las padres/madres, i sobretodo de la integración de este aspecto en los centros educativos.

Recuperado de: https://aprendemosjuntos.elpais.com/especial/el-castigo-no-es-educativo-es-inseguridad-adulta-marisa-moya/

Gontzal Uriarte

Hola Carla:
Creo que estamos deacuerdo en muchas cosas. Estoy deacuerdo que el recurso principal debe ser siempre el refuerzo positivo. Un ambiente amable que enseña lo que está bien y lo que está mal es también la base. Si deseas que un niño se porte bien no puedes dedicarte a decirle lo que no debe de hacer, al contrario, se debe pasar mucho más tiempo enseñando lo que se puede hacer, que además será super divertido, tanto que el niño no deseará estar infringiendo normas para llamar la antención del adulto por aburrimiento. Todo marchará mejor cuando convertimos lo que está bien en divertido. Mejor aún cuando encima las normas de casa las razonamos y las ponemos entre todos juntos.
Estoy deacuerdo contigo en lo que comentas en el primer párrafo en cuanto a esos castigos espontaneos que surjen de la desesperación, de la vergüenza u otras emociones adultas que suceden cuando una criatura no se comporta como se espera de ella. También estoy deacuerdo en que hay ciertas cosas que no deberían castigarse tales como no hacer de vientre, no comer, no dormir o sacar malas notas. Jamás aconsejaría castigar en esos casos, puesto que es cierto que esos comportamientos pueden tener otras raices que habría que solucionar por otro lado. Por otro lado, seguro que estarás deacuerdo conmigo que las prácticas de castigo pueden convertirse en ejercicios de tiranía, así como las de refuerzo positivo mal usado también convertirse en pura manipulación de la conducta del menor.

Por lo tanto mi propuesta es más desde una visión democrática de la creación de la norma. En esta creación democrática de la norma se dialoga en igualdad con los hijos para llegar a acuerdos u objetivos que serán premiados, o también normas que de ser infringidas tendrán unas consecuencias consensuadas. De este modo, el castigo y el premio no surgen de una emoción pasajera que nubla el juicio del adulto. No, estas consecuencias, negativas o positivas, surgen de un acuerdo en base a razones y siempre revisable.

Por lo tanto no veo mal que un padre o madre que quiere educar a sus hijos/as consensue unas normas y consecuencias. Me parece normal y aceptable que si rompe los juguetes de su hermano los page con el dinero de su hucha, que si pega a alguien en el parque se quede sin parque tras haber pedido disculpas, o que en casa los familiares le quiten la atención por cierto tiempo tras haber insultado al abuelo. Sobre todo cuando esto sucede repetidamente. Siempre y cuando los cuidadores sean capaces de dar alternativas a estos comportamientos para que no vuelvan a repetirse y reforzar los nuevos comportamientos deseados y acordados.

Mi experiencia en la crianza de mis hijos es esta y tengo resultados muy positivos. Un saludo.

Gontzal Uriarte

En este sentido este artículo científico nos dice que la disciplina familiar tendrá resultados positivos si nuestros hijos la sienten como resultado del cuidado, desde la norma, apropiada, justa y dirigida al aprendizaje de los valores sociales aceptados. Independientemente de la forma en que se haga, salvo, claro está, aquellas formas de disciplina donde se usa el castígo físico, que siempre tiene consecuencias nefastas para las criaturas.

Grusec JE, Danyliuk T, Kil H, O’Neill D. Perspectives on parent discipline and child outcomes. International Journal of Behavioral Development. 2017;41(4):465-471. doi:10.1177/0165025416681538

Gontzal Uriarte

Scientific evidence has described three types of parenting. The authoritarian, permissive and authoritative. One of the characteristics of the authoritarian is to punish without giving explanations, while the permissive usually establishes rules and consequences that later it does not comply. Therefore, a democratic or authoritative form of parenting is one that establishes punishments where the children have participated in the construction of the norm, know the reason for it and accept its consequences that are applied appropriately, without shouting or other forms of violence.

 Robinson CC, Mandleco B, Olsen SF, Hart CH. Authoritative, Authoritarian, and Permissive Parenting Practices: Development of a New Measure. Psychological Reports. 1995;77(3):819-830. doi:10.2466/pr0.1995.77.3.819

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